だからこそプラスチックの問題は、他人事ではないと思って選びました。

良品計画でも色々と対応している最中です。例えば4月にオープンした「無印良品 銀座」という世界旗艦店では3つの取り組みがスタートしています。

1つ目がショッピングバッグの変更。無印良品のロゴが入ったバック、「無印良品 銀座」はすべて紙のものに変更されています。

2つ目に、マイバッグをお持ちのお客様にはMUJIパスポートというアプリを通じて、マイルをプレゼントする取り組みも始めました。

3つ目は、来年からですが、外箱や、靴下などを販売する時にかけるハンガーなども紙のものに切り替える予定です。

例えばボールペンが袋入りだと、基本ゴミになっちゃうじゃないですか。でも、無印の店頭のボールペンはタグシールがそのままなんですね。

あとは、ベッドのカバーも簡単な紐でくくられていて、触ると素材がわかるようになっています。化粧水のボトルも箱に入っていないです。

極力無駄な資源を使わないっていう考え方は誕生した当時からあるので、全てが急にプラスチックがゼロになるのは難しいけれども、何がいちばん適切なのかは考えています。

正直、コストの面では、やはりプラスチックの方が安価で大量に作りやすいです。

ただ、素材の点検や包装の簡略化など、いかに工夫して商品代金に乗せないようにできるかも次の課題だと思っています。

マイバッグの取り組みのように、本当に小さいことでも構わないと思っています。

大きな世界のことだと捉えるのではなく、日常生活の中でどれぐらいのプラスチックに囲まれているんだろうとか、自分ごととして置き換えられるか、日々意識してみるといいと思います。

そうですね。スーパーでもレジ袋もらわなかったら2円引きとか、実は身近にプラスチックに関わることもあるんですよね。

ニュースを聞いて、どこに自分の影響が及ぶのか、そうしたらこの会社がこうなるのかと紐付けてみれば、ニュースが楽しく見られるようになると思います。

ひとつ先に聞いてみたいんですけど、いいですか?最近買い物する時って店舗で買いますか?ネットで買うことが多いですか?

それはなぜですか?

逆に、どんなものは店舗で買いますか?

わかりました。やっぱり便利、早い、安いっていうとこで、ECサイトの売り上げって一般的に上がってきていると言われていますよね。実店舗がなくなるんじゃないかという話につながる背景があると思います。

でも、実は無印良品のECサイトの売上比率は、2、3年前までさかのぼっても変わっていないんです。

なぜかというと、ウェブの売り上げが伸びても、店舗の売り上げも伸び続けているから比率が変わらないんです。

私たちはやっぱり店舗が主役だと思っているんですね。店舗は決して利益を上げるための売り場としてだけ捉えているのではなくて、大事にしたい理念を店頭で伝える、理念の発信点と考えています。

だからこそ、あと2～3年後を目安に300店舗ぐらい増やしたいっていう思いを持っています。

理念の発信点だけではなくて、無印に接した事がない人にどんなアプローチができるかや、地域にどうしたら役に立てるかとか、そうした可能性を考え続けています。

サイトを見る時って、洋服だけ見たかったら、洋服だけ見ればそれで構わないですよね。

でも店舗だったら、食品や生活雑貨を見たりとか、暮らし関係で取り扱っているものに自然と触れる体験ができますよね。そういう体験の場としての店舗であることが重要だと考えています。

うれしいです。何かいいものがあるんじゃないかって期待して、足を運んで下さるお客様の期待を超えるような売り場づくりを意識した店舗であり続けたいなって思います。

自動運転と聞くと、どんなイメージを持ちますか?

人によって捉え方が違うと思うんですけど、我々は自動運転バスが走ることをポジティブに捉える面がたくさんあると思っています。

例えば、高齢者の方の運転が危険だと感じるニュースがあったら、高齢者が免許を返納するためには何が必要かと、逆説的に考えてみてほしいと思います。高齢化が進む町に自動運転バスが普及したら、返納する人は増えるかもしれないですよね。

無印はフィンランドで2020年に実用化を目指している全自動運転で、全天候型のバスのデザインを手がけています。人口が減り続ける中での新たな一手として、社会を良くするためのツールとして、このニュースを選びました。

フィンランドは、公道で全自動運転バスが走ることを許可している珍しいところなんです。

実は前後同じデザインで、前にも、反対方向にも進めるんです。山道って細い道で、行ったら切り返さなきゃけないんですけども、そのまま行って、戻ってということもできるような、小回りが利くサイズにあえてしています。

良品計画は、MUJIの商品だけを生み出すことをテーマにしているわけではないんです。

社会の役に立つ、暮らしの役に立つという方向性をいろいろな立ち位置から考えたいと思っているんです。今回それが全自動運転バスに合致したということです。

そうですね。例えばさっき免許返納の話をしたんですが、それと全自動運転バスって、遠いように感じるけど、ストーリーがつながると1つの道筋に感じられると思うんですよ。

その点と点のニュースを自分の中で面にしていくように癖をつけてもらえればと思います。

MUJIも商品開発、店舗だけじゃなくて、何でMUJIが全自動運転バスに急に乗り出すんだろうと疑問に思ってその部分を深掘りしてくれたら、企業研究という意味合いでも、就活で役立つと思います。

我々が求めるのは、とにかく自ら考えて行動ができる人です。

言われたことをそのままやる人ではなくて、なぜ今自分がこれをやる必要があって、指示を出した人はどんな意図を持っているんだろう。

どういうふうにその内容を使っていくんだろうということを、自分で考えられるか、それが日々の行動から見える人を魅力的に感じます。

学生さんとお話をさせて頂く機会もあるんですけど、最初から答えを求めてしまう傾向が強まっていると思います。

自分で考えて道筋を立てるんじゃなくて、まずゴールを教えてくれないと動けませんっていう人は多くなってきてると感じています。

そうじゃなくて自分の想像力、頭を動かすっていうところを諦めないで、いかに行動し続けられるかは、今から意識してできる行動かなと思います。

たとえばよく「ガクチカ」とかって言われますよね。学生時代1番頑張ったこと。すごく皆さんテンプレートのように、上手に話します。

でも我々が知りたいのはなぜ頑張ったのか、そこで何がいちばん大変でどう乗り越えたのかなんです。でも、ちょっと突っ込んでしまうとフリーズしちゃう学生が多いかな。

我々は、テンプレートな質問じゃなくて、例えば、「サークルで代表しています」ときたら、「あなたのサークルの代表としての色とか特徴ってなんですか?」

「なにをいちばん気をつけているんですか?前の代表と比べてどんな違いあると思いますか?」って。

その人がどんな人なのか、だから今こういうふうになっているんだということを聞きたいんですね。

全く予期せぬ質問がきたときに、生き生き話せる人とそうじゃない人って明らかに違いますね。

常にポジティブに主体的に取り組んでいれば、何を聞かれても自然と笑顔で話せると思うので、ぜひ1個ずつ、自分で言葉にする癖をつけるだけで、全然違うと思いますよ。

9年目ですね。

もともとこれがやりたいという、明確な意図があって良品計画に入社したわけでは正直なかったんですね。でも良品計画で働く「人」に惹かれて入社を最終的には決めました。

私は学生時代に頑張ったこと、皆さんが言う大好きな「ガクチカ」(笑)でいうと、留学してないし英語もしゃべれないんですね。やっていたのはゼミ活動とアルバイト、ものすごく普通の活動をしていて、仕事は必死になって誇りを持ってやりきれる仕事がしたいなって考えていました。

そうした時に良品計画で出会った社員の人たちが、皆さん志を大きく持っていて、MUJIをもっとよくしたいっていう誇りを持って向き合っている姿に強く惹かれたので、入社することに決めました。

うーん、ないですね。

面接の最初から入社して今まで9年間、違和感を感じる事がなかったです。自分がいる姿を想像することが面接の時からできた唯一の企業だったので。

入ってからも、「あ、なんかもっとこうしたいな」って思うことはあっても「こんなはずじゃなかった」というのは今までないですね。

伝えたことをすごくフラットに、素直でいい考えだよねって受け止めてくれるような懐に、自分の居心地の良さを感じていったという感じですね。

会社ってたくさんあるので、自分に合う会社を選ぶのはすごく難しいと思うんですね。

でも偽った姿で入っても偽りの自分を何十年も続けることって絶対できないと思っているので、本当にウソ偽りない自分のありのままの姿をいいよねって言ってくれる会社と出会ってほしいと思うし、皆さんにはウソ偽りない姿を見せてほしいというふうに強く思いますね。

そうだと思います。だからそれを出す勇気みたいなものは、持ってほしいと思いますし、それを良いと思ってくれる企業は絶対あるはずなので、偽らずに臨んでほしいなと思います。